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FOCUS en ligne\u00a0: Mme Giebel, vous consacrez <\/strong>des sujets souvent sombres. <\/strong>Crime, psychopathes, mal dans notre vie de tous les jours. Pourquoi?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
Gilda Giebel : <\/strong>Je m’int\u00e9resse aux raisons pour lesquelles les gens font aux autres des choses difficiles \u00e0 comprendre pour la plupart d’entre nous. Et bien s\u00fbr, se pose \u00e9galement la question de savoir si les comportements dangereux peuvent \u00eatre d\u00e9tect\u00e9s \u00e0 un stade pr\u00e9coce.<\/p>\n<\/div>\n\n
Vous \u00eates psychologue l\u00e9giste. Vous avez maintenant \u00e9crit un livre sur le \u00ab mal chez les hommes \u00bb. Comment \u00e7a se fait?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n\n
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G\u00e2ble: <\/strong>Surtout parce que des femmes ayant v\u00e9cu des abus et des violences m’ont contact\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises. Cela m’a fait r\u00e9aliser qu’il y a certains hommes qui peuvent constituer un danger pour les femmes – et dont nous devrions parler.<\/p>\n<\/div>\n\n
Qu\u2019est-ce qui rend un homme \u00ab m\u00e9chant \u00bb ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> Le mal est diffus. Peut-\u00eatre pourriez-vous l\u2019exprimer ainsi\u00a0: le mal est quelqu\u2019un qui, consciemment et de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9t\u00e9e, cause un pr\u00e9judice important aux autres. Pensons au cas de Gis\u00e8le Pelicot : son mari l’a mise sous s\u00e9datif pendant des ann\u00e9es, l’a viol\u00e9e et a permis \u00e0 d’autres hommes de la maltraiter.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Vous devez l\u2019admettre : c\u2019est un exemple assez flagrant.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Vrai.<\/p>\n<\/div>\n\n
Et les femmes peuvent aussi \u00eatre \u00ab mauvaises \u00bb.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Naturellement. Les femmes peuvent aussi \u00eatre narcissiques, manipulatrices ou \u00e9motionnellement froides. La diff\u00e9rence cruciale est visible en mati\u00e8re de violence physique : les hommes commettent beaucoup plus souvent des violences graves que les femmes. C’est pourquoi mon livre traite principalement des hommes.<\/p>\n<\/div>\n\n
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Avez-vous constat\u00e9 cela lors de votre travail en d\u00e9tention pr\u00e9ventive dans un \u00e9tablissement correctionnel (JVA) ? Vous y avez travaill\u00e9 pendant six ans.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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G\u00e2ble: <\/strong>Oui. Les hommes sont impliqu\u00e9s de mani\u00e8re disproportionn\u00e9e dans des crimes violents graves, des d\u00e9lits sexuels et des homicides. Il y a actuellement environ 600 hommes \u2013 et deux femmes \u2013 en d\u00e9tention pr\u00e9ventive.<\/p>\n<\/div>\n\n
Vous \u00e9crivez explicitement dans l\u2019avant-propos de votre livre que vous ne voulez pas placer tous les hommes dans une suspicion g\u00e9n\u00e9rale. Il s’agit plut\u00f4t d’un petit groupe d’hommes violents et dominants qui peuvent \u00eatre dangereux pour les femmes.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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G\u00e2ble: <\/strong>Exactement. Mon souci est de mettre en garde les femmes contre de tels hommes. Et leur montrer comment reconna\u00eetre et quitter les relations destructrices.<\/p>\n<\/div>\n\n
Quand est-ce<\/strong> une relation alors destructrice ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Quand cela fait en permanence plus de mal que de bien \u00e0 une personne. Par exemple, si le partenaire perd de plus en plus son autod\u00e9termination, doute constamment d’eux-m\u00eames ou a peur des r\u00e9actions de son partenaire. Les soi-disant \u00ab paradoxes du partenariat \u00bb sont \u00e9galement int\u00e9ressants \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Qu’est-ce que c’est?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Les hommes peuvent causer des torts consid\u00e9rables aux femmes. Ils leur sont g\u00e9n\u00e9ralement physiquement sup\u00e9rieurs. Un homme doit craindre beaucoup moins souvent d’\u00eatre tu\u00e9 par son ex-partenaire qu’une femme. C\u2019est ce que montrent les donn\u00e9es sur les homicides entre partenaires intimes, \u00e9galement appel\u00e9s meurtres intimes.<\/p>\n<\/div>\n\n\n
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N\u00e9anmoins, les femmes recherchent la proximit\u00e9 avec les hommes et nouent des relations avec eux. Parce que le besoin d\u2019amour, de proximit\u00e9 et de connexion est plus fort que la perception abstraite d\u2019un risque possible.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Gilda Giebel a travaill\u00e9 en d\u00e9tention pr\u00e9ventive pendant six ans. <\/span> Caroline Wimmer <\/span><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/p>\n
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\u00c0 propos de la personne interrog\u00e9e<\/h2>\n La psychologue Gilda Giebel a travaill\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es en d\u00e9tention pr\u00e9ventive dans un \u00e9tablissement correctionnel aupr\u00e8s de d\u00e9linquants violents et sexuels. Entre autres choses, elle a trait\u00e9 des psychopathes et de la question de savoir comment \u00e9valuer le risque de r\u00e9cidive des criminels. Le livre de Giebel \u00ab\u00a0Triebhaft\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 en 2024, dans lequel elle d\u00e9crit ses exp\u00e9riences de travail avec de grands criminels.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Existe-t-il d’autres paradoxes de ce type ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Oui. <\/strong>Dans une relation, les deux partenaires veulent g\u00e9n\u00e9ralement une contrepartie aimante. N\u00e9anmoins, de nombreuses femmes sont impressionn\u00e9es par la domination lorsqu\u2019elles recherchent un partenaire. Les hommes, pas tellement. Or, selon des \u00e9tudes, un comportement tr\u00e8s dominant s\u2019accompagne souvent d\u2019agressivit\u00e9. La domination peut donc para\u00eetre attractive, m\u00eame si des expressions tr\u00e8s fortes peuvent aussi \u00eatre associ\u00e9es \u00e0 des caract\u00e9ristiques qui deviennent probl\u00e9matiques dans une relation.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Comment un comportement destructeur peut-il \u00e9merger dans les relations ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> Par exemple par l’isolement. L’homme d\u00e9clare apr\u00e8s une r\u00e9union de famille : \u00ab\u00a0J’ai parfois l’impression que votre s\u0153ur ne vous en veut pas pour notre relation.\u00a0\u00bb Avec de tels commentaires, il peut semer le doute sur ses proches et tenter de retourner son partenaire contre sa famille ou ses amis.<\/p>\n<\/div>\n\n
Petit \u00e0 petit, elle pourra se retirer de ces personnes. \u00c0 long terme, la d\u00e9pendance \u00e9motionnelle \u00e0 l\u2019\u00e9gard de votre partenaire augmente. Les femmes ont de moins en moins de proches aidants ; \u00e0 un moment donn\u00e9, seulement lui.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Dans \u00ab The Evil in Man \u00bb, vous \u00e9crivez \u00e9galement sur les liens traumatiques.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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G\u00e2ble:<\/strong> Correct. Un lien traumatique cr\u00e9e une forte d\u00e9pendance \u00e9motionnelle. La douleur et les soins alternent encore et encore. La relation peut exercer une pression psychologique et physique sur la femme, par exemple en raison de troubles du sommeil. Pourtant, elle ne parvient pas \u00e0 se lib\u00e9rer. C’est comme une d\u00e9pendance.<\/p>\n<\/div>\n\n
Une comparaison dure.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Quiconque voit une femme \u00eatre rabaiss\u00e9e dans une relation, peut-\u00eatre m\u00eame avec des bleus, se demande : pourquoi ne part-elle pas ? Je pense qu’il est pertinent de comparer cela \u00e0 une d\u00e9pendance. La femme a probablement beaucoup de craintes.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Votre partenaire peut vous intimider ou vous faire douter de votre propre perception. Il dit ensuite des choses comme : \u00ab Vous r\u00e9agissez de mani\u00e8re excessive. \u00bb Ou lui reprocher tous les probl\u00e8mes. Mais il y a ensuite de petits moments lumineux. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment parce que ces \u00e9v\u00e9nements sont si rares et impr\u00e9visibles qu\u2019ils peuvent renforcer davantage le lien.<\/p>\n<\/div>\n
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Comment les femmes savent-elles qu\u2019elles s\u2019impliquent avec un \u00ab mauvais \u00bb homme ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> C’est le gros probl\u00e8me. Les gens peuvent faire semblant. Ceux qui ont de forts traits psychopathes peuvent \u00eatre particuli\u00e8rement convaincants. Ce qui peut aider, c’est d’observer les r\u00e9actions de l’autre. Par exemple, lorsque vous fixez des limites, dites non. Le partenaire accepte-t-il le non ou exerce-t-il une pression ? Se met-il en col\u00e8re ou essaie-t-il de repousser les limites ? Ceux-ci peuvent \u00eatre des signes avant-coureurs.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Vous \u00e9crivez que les femmes sont souvent attir\u00e9es par les hommes qui semblent distants, voire dangereux. Comment cela peut-il s\u2019expliquer ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> Comme d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 : la domination peut \u00eatre attrayante, surtout dans les relations \u00e0 court terme. Nous le savons gr\u00e2ce \u00e0 des \u00e9tudes. Une explication psychologique \u00e9volutionniste est que l\u2019affirmation de soi et la domination auraient pu auparavant pr\u00e9senter des avantages pour l\u2019obtention d\u2019un statut et de ressources. De telles pr\u00e9f\u00e9rences peuvent encore avoir un impact aujourd\u2019hui.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Existe-t-il un type de femme qui tombe particuli\u00e8rement souvent amoureuse des \u00ab mauvais \u00bb hommes ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> Mes propres recherches ont montr\u00e9 que les femmes pr\u00e9sentant des niveaux d\u2019anxi\u00e9t\u00e9 plus \u00e9lev\u00e9s avaient une plus forte pr\u00e9f\u00e9rence pour les hommes dominants. <\/strong>Bien s\u00fbr\u00a0: un partenaire dominant n\u2019a pas besoin d\u2019\u00eatre dangereux. Ce qui compte, c’est la mani\u00e8re dont il g\u00e8re les limites, les contradictions et les frustrations. Des cas extr\u00eames viennent \u00e9galement \u00e0 l\u2019esprit. Par exemple, les femmes attir\u00e9es par les criminels.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Vous avez \u00e9galement fait des recherches \u00e0 ce sujet. Quels ont \u00e9t\u00e9 vos r\u00e9sultats ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Les femmes qui entretiennent une relation avec un homme en prison per\u00e7oivent g\u00e9n\u00e9ralement leur relation comme romantique. Bien s\u00fbr : ils re\u00e7oivent des lettres d’amour, l’homme ne se concentre que sur elle et est attentionn\u00e9. Mais cela a aussi \u00e0 voir avec l’emprisonnement. Si je ne vis pas la vie quotidienne avec l’homme, la romance dure longtemps.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Cela semble logique.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Les femmes c\u00f4toient souvent des criminels qui mettent de c\u00f4t\u00e9 leurs propres besoins. Ou ceux qui ont d\u00e9j\u00e0 subi des abus. L\u2019explication est que la situation d\u2019\u00eatre avec une personne dangereuse peut sembler tristement famili\u00e8re.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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De telles connexions peuvent-elles \u00e9galement \u00eatre li\u00e9es au contr\u00f4le ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> Dans tous les cas. D’une certaine mani\u00e8re, le rapport de force s’inverse : la violence physique directe du partenaire est largement exclue pendant l’incarc\u00e9ration. La femme pense qu\u2019elle peut partir \u00e0 tout moment. Mais c’est trompeur.<\/p>\n<\/div>\n\n
Pourquoi?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Un criminel emprisonn\u00e9 peut faire de la vie de son partenaire un enfer, m\u00eame depuis la prison. Par exemple, \u00e0 propos d’amis qui les surveillent ou les menacent.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Comment pensez-vous que votre travail en d\u00e9tention pr\u00e9ventive a influenc\u00e9 votre image des hommes ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> Ni positif ni n\u00e9gatif. Cela peut aussi avoir quelque chose \u00e0 voir avec le fait que j’ai travaill\u00e9 avec une population extr\u00eame. Autrement dit, des hommes qui avaient commis \u00e0 plusieurs reprises les crimes les plus graves. Cela a toujours \u00e9t\u00e9 clair pour moi. Et je savais aussi : ces hommes sont enferm\u00e9s. La soci\u00e9t\u00e9 en est prot\u00e9g\u00e9e.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Comment les femmes peuvent-elles se lib\u00e9rer des \u00ab relations destructrices \u00bb ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble:<\/strong> C’est difficile et d\u00e9pend de chaque cas. Je pense que les femmes devraient entretenir des amiti\u00e9s et non \u00eatre isol\u00e9es. L’autonomie est importante, tout comme l’ind\u00e9pendance financi\u00e8re. Et elles ne devraient pas se laisser pousser ou manipuler pour tomber enceintes.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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Cela ressemble \u00e0 la premi\u00e8re \u00e9tape. Mais comment vas-tu ?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>C’est important de se confier \u00e0 quelqu’un. Cela peut aussi \u00eatre un psychologue. La confirmation de l\u2019ext\u00e9rieur est essentielle : quelque chose ne va vraiment pas, je ne l\u2019imagine pas. Apr\u00e8s une s\u00e9paration, il peut \u00eatre utile de prendre continuellement conscience des raisons de la s\u00e9paration et de documenter les incidents probl\u00e9matiques, par exemple dans un journal. En cas de violences ou de menaces, une s\u00e9paration doit \u00eatre bien pr\u00e9par\u00e9e et, si n\u00e9cessaire, une aide professionnelle doit \u00eatre recherch\u00e9e.<\/p>\n<\/div>\n\n<\/div>\n<\/aside>\n
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La question reste de savoir pourquoi certains hommes traitent les femmes de mani\u00e8re si d\u00e9sobligeante.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
G\u00e2ble: <\/strong>Il n\u2019y a pas d\u2019explication unique \u00e0 cela. Le rejet peut provoquer de la frustration chez certains hommes, surtout s’ils estiment avoir droit \u00e0 l’attention ou \u00e0 la sexualit\u00e9 f\u00e9minine.<\/p>\n<\/div>\n\n
Cela peut amener certaines personnes \u00e0 d\u00e9velopper une attitude hostile envers les femmes. Il existe \u00e9galement des facteurs individuels tels que la personnalit\u00e9 et les exp\u00e9riences d\u2019apprentissage, mais aussi la socialisation et les id\u00e9es soci\u00e9tales sur la masculinit\u00e9.<\/p>\n<\/div>\n